Виктор Балога: У Шуфрича психический срыв

Кстати, говорят, что Нестора Ивановича лишили должности за того, что он начал раздавать в своем ведомстве должности на местах людям Медведчука. Виктор Балога ответил на вопросы УНИАН.

ЛИТВИН С КОММУНИСТАМИ МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ НИ ОТДЕЛЬНО, НИ ОПТОМ

Господин Виктор, Нестор Шуфрич настаивает на том, что его уволили именно "под вас", и поскольку литвиновцы и коммунисты пока не согласились на альянс с вами, то вас еще не назначили министром. Говорят, что это обязательно произойдет осенью ...

И дайте уволенному спокойствие, у него и так горько на душе! Он сам не понимает, что произошло. Этот отставник по горячим следам наговорил такого, что ему нужно думать не обо мне, а о своих безрадостные политические перспективы.

Что касается меня, то не собирался, не собираюсь и не збиратимуся в МЧС. Я уже говорил журналистам, что это министерство может возглавить кто угодно, только не Балога.

Вы вот говорите, что министром по чрезвычайным ситуациям не будете точно, то может, будет какая иная должность, например, губернатор Закарпатья?

Нет, не будет. Ну сколько еще раз можно заходить на губернатора Закарпатья? Для меня нет смысла сегодня говорить о каких должностях, это уже пройдено много раз. И разве жизнь состоит в должностях?

Для меня и моих коллег сегодня гораздо важнее - местные выборы. Мы хотим увидеть, на что мы способны, который IQ, потенциал у "Единого центра".

Вы, можно сказать, даете слово, что не будете в правительстве?

Я в этом уверен!

Почему, по вашему мнению, коммунисты и литвиновцы были против вас?

Литвин с коммунистами меня не интересуют ни отдельно, ни оптом. Мы их ни о чем не просили и не могли просить. Поэтому нам фиолетово, как они голосовали.

Интересно другое - Литвин и коммунисты пошли против Партии регионов за изменения в закон о местных выборах. П� готовы были отказаться от требования о регистрации партийных ячеек за 365 дней до даты выборов. Но это срывало шансы на прохождение в местные советы литвиновцев и коммунистов.

Поэтому этот дуэт вытащил очень чувствителен для П� козырь - заблокировал закон о референдуме. Под давлением «регионалы» оставили в силе «норму 365», ибо осенью законодательство о референдуме им все равно надо будет принимать, а резерва голосов нет, и создать его очень трудно.

Источником пополнения коалиции называли именно "Единый центр" ...

Депутаты "Единого центра" не пойдут в коалицию, мы об этом четко заявили. Мои коллеги являются единомышленниками и никогда не будут разменной материалом.

Существует хотя бы гипотетическая возможность изменения закона о местных выборах?

До вступления избирательного закона в силу остался один шаг - подпись президента. Сейчас на него давят все нано-партии и БЮТ. При этом надо понимать, что «бютовцы» от нового закона выиграли более всего. Вся их истерика - показательная, на публику.

Нервничают коммунисты и Литвин: они боятся возможности пересмотра закона в первые дни очередной сессии парламента. Одобрение закона покажет, Виктор Янукович еще дорожит меньшими партнерами по коалиции, или они уже окончательно потеряли для него интерес. Думаю, президент уже обмакнул перо в чернила ...

У ШУФРИЧА ПСИХИЧЕСКИЙ СРЫВ

Шуфрич говорит, что вы требовали должности именно министра чрезвычайных ситуаций, поскольку «у вас с ним давние личные счеты», и Левочкина было легко уговорить, у него тоже с ним свои счеты ...

Их счета знает только их бухгалтерия, пусть они баланс своих отношений подводят сами. Лично я убежден, что в государственных делах - таких, как кадровый подбор в правительство, руководствоваться частными антипатиями или симпатиями категорически недопустимо.

Теперь относительно «требовал должность» ... Во-первых, никогда и ни у кого не требовал никаких должностей. Во-вторых, бесполезно требовать портфель у президента или премьера, кто бы на этих должностях не был. В высшей политической лиге такой рэкет не проходит. В-третьих, добиваться поста министра, чтобы кому там отомстить - это не для меня. Не вписывается в мои критерии достоинства и порядочности.

Честно говоря, я сам не знаю, о каком «наше личное» говорил Шуфрич. Если его понесло с вечера пятницы без остановки: «Богатырева - плохая, Левочкин - плохой, Янукович идет не туда», - то напрашивается один вывод: с ним что-то произошло. Это психический срыв.

ЛЕВОЧКИН К УВОЛЬНЕНИЮ ШУФРИЧА ОТНОШЕНИЕ НЕ ИМЕЕТ

То Шуфричу же Левочкин отомстил?

Точно могу сказать, что Левочкин к этому абсолютно непричастен.

Со собственного опыта руководства президентским Секретариатом знаю, что на кадровые решения высочайшего уровня глава АП не влияет.

Но мне обидно, что все сегодня только об этом и говорят. Ибо, по большому счету, уволен чиновник - это та же, как он высказался о Львочкина, «придорожная пыль. Почему в прессе так мало обсуждаются реформы? Тот же Налоговый кодекс, от которого все вплоть присели на одно место? ..

Зато сегодня почему актуальным является словесное мусора! Этот экзальтированный экс-министр ежедневно направо и налево раздает интервью, где выдумывает все новые нюансы. Подумаешь - сняли какого-то одного министра! Там как минимум половину надо снять, потому что они некомпетентны!

Поверьте, тема благосостояния людей гораздо важнее, чем судьба какого-то чиновника.

Насколько, по вашему мнению, целесообразно выносить Налоговый кодекс на всенародное обсуждение?

Это логично. В той же Швейцарии даже мелкое вопрос ставится на референдум.

Думаю, Налоговый кодекс в том варианте, который принят в первом чтении, в случае вынесения на обсуждение получит от народа «ноль» и не пройдет одобрение.

Как по мне, властям стоит все более-менее важные вопросы выносить на референдум. Тогда не только она будет ответственной за реформы, но и общество. Однако если проводить референдум только для того, чтобы в угоду властям то назначить или отменить, - это путь в никуда.

Референдум - замечательная штука. Например, давайте вынесем на всенародное обсуждение количество членов правительства. Выберем, скажем, французский, американскую, российскую или британскую модель. Здесь не надо ничего выдумывать, все уже давно есть. Ведь если у нас модель, где у министра 10-15 заместителей, то стоит спросить, что они там все делают? Когда я работал министром по чрезвычайным ситуациям, то у меня было четыре заместителя, а сейчас - восемь.

Я НЕ СОГЛАСЕН, ЧТО СОЮЗ С П� - НЕЧТО ТАКОЕ ПОЗОРНОЕ И ЧУТЬ НЕ ПРЕСТУПЛЕНОЕ

Все знают, что вы всегда были за союз с «регионалами», почему вы сегодня этого точно стесняетесь?

Вы так формулируете вопрос, будто союз с «регионалами» - нечто, надо тщательно прятать, позорное и чуть не преступное. Не согласен. И наша партия, и лично я всегда выступал за широкий политический диалог. Причем не только с ПР. Мы садились за стол переговоров со многими политическими лидерами. Чем больше партнеров, тем меньше врагов, а значит, и конфликтов.

Действительно, "Единый центр" поддержал Виктора Януковича во втором туре выборов. Решение об этом партия приняла консенсусом, после внутреннего обсуждения. Мы этого не скрывали, хотя и афиш об этом не расклеивали, потому что в победе президента и без того хватает родителей. И стыдиться нам нечего, а когда с решениями новой власти не согласны - мы их публично за это критикуем.

Известно, что вы договаривались об объединении с Арсением Яценюком. Это должно произойти на базе "Единого центра", но он должен быть лидером. Почему у вас ничего не получилось?

И мы даже поодаль не приблизились к вопросу, вокруг кого персонально объединяться. Потому что есть же демократические правила.

Вопрос заключался в том, хотим ли мы иметь в центре и на правом фланге одну или две политические силы, которые между собой не конкурируют и работают на Украину. Вот в этом главное! Потому что на сегодня среди правых нет ни одной самодостаточной партии.

Для сплочения необходимы прежде общие ценности. И неважно, кто станет лидером. Но проблема в том, что гетманщина и дальше господствует над демократическим населением.

Где-то месяц назад вы говорили, что политические силы, не согласные с действиями властей, предложат «новый формат оппозиции». Среди этих политсил должен быть и "Единый центр". Поэтому когда будет такой «новый формат»?

Я тогда еще говорил, что оппозиции как единого и эффективного целого нет. К сожалению, с тех пор ничего не изменилось. Обидно, поскольку ответственная оппозиция является очень важным элементом демократического государства. Чем меньше деятельности оппозиции - тем больше риск для демократии.

Под новым форматом оппозиции имел в виду такую объединенную политическую силу, которая будет обострена на интересы страны. Ибо те политики, которые провозгласили свою оппозиционную роль, решают локальное задача - вернуть себе во власть. Одни хотят провернуть эту комбинацию еще до очередных выборов.

У нас должна быть создана новая качество оппозиции, по европейским образцам, заявленным целям и программой действий. В такой политической силе не должно быть одного лидера, потому что все закончится неминуемым вождизмом и культом личности. Решение - через консенсус, избрание руководящих органов - на праймериз. То есть все формулы такого проекта уже известны и апробированы.

Как ни парадоксально, но возможность создания такой объединенной силы дает новый закон о местных выборах. Так уж получилось, что многие умеренных, но амбициозных партий, влиятельных общественных организаций, деятелей региональных элит фактически остаются за бортом кампании. Выход есть: становиться под флагом той политической силы, которую закон не ограничивает, и через выборы идти к объединению. Это вполне реальный план, конечно, если ему опять не помешают личные амбиции.

Интегратором вы видите "Единый центр"?

В частности. С точки зрения ресурса для местных выборов у нас очень хорошие структурные возможности. Идеология - демократическая и прагматичный.

Мы предлагаем эту инициативу прежде всего тем партиям, которые хотят заложить фундамент работы в местных органах власти. Возможно, мы в этом идеалисты. Вообще же представительство в районных и областных советах мало интересует раскрученные партии. За исключением Партии регионов, БЮТ и "Единого центра". Остальные стремится попасть только в Верховную Раду. Там и власть весомее, и денег больше, и влияние серьезнее. А заниматься сложными проблемами местных общин им неинтересно, они этого не хотят, а часто - и не могут.

В КОМИТЕТЕ СПАСЕНИЯ МНОГО ЗЛОСТИ И ЖЕЛЧИ

Почему вы называете комитеты защиты и оппозиционное правительство «комическими»? Туда входят слишком много людей с идеей. Зачем вы так?

Потому они такие есть. Пунктиром: цель абстрактная. Средства наивны. Лицо уставшие. Лозунгам тридцать лет. Альтернативных идей нет. Многие злости и желчи. Специальности - ноль. Каждый понимает идею по-своему. Сии ГКЧП, два оппозиционных правительства - это все бутафория. Там вообще неясно, кто на кого работает. Дальше продолжать не стоит.

Говорят, что к осени коалиция соберет 350 голосов. По каким мотивам переходят национал-демократы в коалицию с коммунистами и «регионалами»? Только не говорите, что они так о государстве заботятся ...

Я не верю не то, что в 350 депутатов в коалиции, но и в 300. Это нечто приближенное к утопии. Хотя депутаты в большинство идут, эта миграция будет продолжаться и осенью. Так происходит и на местном уровне. В свое время, когда создавался "Единый центр", некоторые высокие чиновники решили, что эта партия увековечит их во властных креслах. Когда стало ясно, что это не «партия власти», а идеологическая организация, начали видгрибаты к тем, кто имел большие шансы стать новой властью. Когда и фронтовые действия обернулись поражением, бежали с передовой к Партии регионов.

Такие спринтеры были, есть и будут. И ЕЦ в этом не исключение. Так было при Кучме. Некоторых из таких комбинаторов пригрел у себя Ющенко, и они начали топить его, как только он начал терять мощь. То же произошло и с Тимошенко. Она подобрала под свое крыло часть «эмигрантов» от Виктора Андреевича и потом за это поплатилась их бегством к нынешней власти.

Все эти движения гибким позвоночником перед властью как таковой - это пигмейство.

В каком интервью вы сказали, что одна из ошибок Виктора Ющенко в том, что он не разбирается в людях. А с вами Ющенко повезло, как вы думаете?

Ответ - в моей трудовой книжке. Там записано, что с сентября 2006 по май 2009 я возглавлял Секретариат президента Украины, когда на этом посту был Виктор Ющенко. Судите сами.

Существует Виктор Андреевич для вас как политик? Которое пророчит ему политическое будущее?

Конечно, существует. По всем признакам. Он пять лет был президентом. Сейчас - лидер партии с известным именем, которое имеет депутатов в Верховной Раде и собирается идти на выборы. По-моему, этого уже достаточно, чтобы считаться с «фактором Ющенко», по крайней мере до 2012 года.

УСПЕХИ ВЛАСТИ - В ОСТРОМ ДЕФИЦИТЕ

Энергетическая безопасность страны в руках "РосУкрЭнерго" ... Поэтому, с кем вы будете строить Украину? Где для вас, выходца из Закарпатья, а не из Донбасса, поле для деятельности, если Украину постепенно подгребает российский бизнес, идеология?

Страной руководит президент Янукович, премьер Азаров, проправительственное большинство в парламенте. Других руководителей государства я не знаю.

И только они ответственны за все, что у нас творится. В день инаугурации президент Янукович заявил, что лично отвечает за все происходящее в государстве. Ему общество доверило развивать Украину. Какие будут результаты - это другой вопрос. Но буквально на второй день после выборов, когда президент еще даже ничего не успел сделать, становиться в оппозицию могут только люди с неуравновешенной психикой.

Если часть общества думает как вы - что Украину постепенно подгребает русские, - то она выразит свое несогласие на выборах в 2012 и 2015 годах. Будет несогласие подавляющим - Украину возглавит новый президент.

Какие бы вы отметили наибольшие успехи сегодняшней власти?

Успехи сейчас в остром дефиците. Причина в том, что нет политической воли проводить быстрые изменения. Ситуация вязкая, как разогретая смола. Реформы идут только на словах, когда начнутся в делах - неизвестно.

В правительстве - минимум десять лишних людей. Вице-премьеры из силовых вопросов и АПК - пятое колесо к телеге. Свободную должность гуманитарного «вице» надо отменить как таковую. Вице-премьер по региональному развитию был бы нужен только для административно-территориальной реформы, которая даже не объявлена. Можно объединить некоторые министерства и комитеты.

Проект Налогового кодекса, распиаренный как большой рывок вперед, оказался мифом. При этом экономический вице-премьер даже работу над ошибками выдает за реформу. Сплошная имитация!

Тем временем бизнес уходит в тень, потому налоговики, санстанции и пожарные окончательно «озверели». Взятки выросли в разы. Импортеры не могут ввезти товар через осложненные таможенные правила и возросшие поборы. Иностранные компании, открывшие у нас представительства, сворачивают активность из прессинг и коррупцию. НДС - а это где 20 миллиардов гривен - не возвращается, бизнес в шоковом состоянии.

Сейчас сложились такие условия, что бизнесу проще закрыться и переждать. Так происходит и в Галичине, и на Донбассе.

Однако есть маленькие успехи ... Их немного, но они приятные. Например, возможность сохранять номер при смене мобильного оператора. (Смеется.)

А в гуманитарной сфере?

Гуманитарная политика, которая сейчас реализуется, - это дорога в тупик. Возможно, Ющенко и его команда в свое время то неправильно делали, приняли какие-то «не те» решения. Давайте обсудим это, привлечем общественность, интеллигенция, и уже после этого будем исправлять.

ДЕЛА У МЕНЯ - СЛАВА БОГУ, ХОРОШО

Часто видитесь с Виктором Андреевичем? О чем разговариваете?

Общаемся, потому что мы точно не враги. Говорим о жизни, как у кого идут дела. У меня, слава Богу, хорошо.

Вы с Виктором Ющенко изрядно поработали на дискредитацию Юлии Тимошенко. Думаете, вы довольно успешно все сделали или, возможно, то недоработали?

Не надо говорить о дискредитации кого конкретно. Говорится, что все в этой жизни должен получить по заслугам.

Считаю, что команда, не побоюсь сказать, так называемых демократических сил, которая взяла на себя ответственность с 2005-го по 2010 годы, в которой и я работал, не выдержала испытания. Там не было понимания между главными действующими лицами. Нужно было дать Ющенко спокойно работать, и не надо было каждый день ставить ему палки в колеса, как это делала Тимошенко. Я такие методы не воспринимал, не воспринимаю и не восприму. И давать по пальцам каждому, кто так делать.

Мы никому намеренно портили имидж. Они сами это сделали.

ЧЕРЕЗ ФИЛАРЕТА МЫ ПОТЕРЯЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ИМЕТЬ ЕДИНУЮ ПОМЕСТНУЮ ЦЕРКОВЬ

Были у Виктора Ющенко реальные возможности создать единую поместную церковь в Украине?

Так, у Виктора Андреевича была такая возможность. Празднование 1020-летия Крещения Руси давало огромные возможности для объединения. Его Всесвятейшество Варфоломей очень хотел, чтобы слились все три конфессии. Но возникли проблемы с Филаретом, потому что на тот момент он искренне ответил на вопросы, нарушил Вселенский Патриарх.

Например?

Чтобы создать единую украинскую поместную церковь, надо, чтобы за это подписались все епископы Киевского патриархата. Без всяких оговорок, кто будет патриархом - Филарет или Владимир. Потому что решения, в соответствии с правилами, принимаются только на Вселенском Синоде. А Филарет поставил условие, что патриархом должен быть он.

А еще Филарету надо было написать ходатайство, чтобы его допустили к престолу, он не признан. То есть сначала необходимо было пройти процедуру его легализации под омофором Вселенского Патриарха. И Филарет не захотел. Наконец согласился, но под гарантии Вселенского Патриарха Варфоломея. Извините, но просить гарантии от первого лица в православном мире - это неэтично.

По моему глубокому убеждению, не имеет значения, кого бы выбрал Синод. Само по себе объединение, образно говоря, Лавры и Владимирского собора было бы фантастическое. Мы могли этот вопрос решить еще в 2008 году.

Поймите правильно, я не обвиняю Филарета. Он просто один из тех, через кого мы не смогли образовать единую церковь.

А возможность была! По поручению президента я лично занимался этой задачей. Была проведена колоссальная работа, подготовлены все необходимые бумаги. Лично неоднократно ездил в Варфоломея. У нас до сих пор прекрасные отношения с Его Всесвятейшеством.

КИРИЛЛ ОЧЕНЬ ХОРОШО ВЫПОЛНЯЕТ ФУНКЦИИ "ЕДИЕНИЯ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ"

То мы на сегодня потеряли возможность иметь единую поместную церковь?

Когда объединение хотел президент Ющенко - была возможна одна модель. Всем известно, что Москва и тогда не хотела, и сейчас не хочет, чтобы украинские создали поместную церковь. Но тогда для этого была воля Ющенко.

Конечно, Москва дальнейшем не отступится. Однако если нынешняя власть в этом вопросе действовать без оглядки на Московский патриархат, то, считаю, что единственная церковь вполне реальна. Но я сегодня вижу серьезные вызовы такому объединению.

Многие люди сегодня обеспокоены сращиванием церкви, а именно Московского патриархата, и политики. Как вам оцениваете активность патриарха Кирилла в Украине?

Я познакомился с ним, когда он еще был митрополитом, мы встречались в Блаженнейшего Владимира. Как по мне, Кирилл очень хорошо выполняет функции единения славянских народов на постсоветском пространстве. Точка. (Смеется.)